Minuto-a-Minuto: Lula e Flávio participam do último debate antes do 2º turno

No retorno do debate para o terceiro bloco, Flávio criticou o governo pelo endividamento das famílias e afirmou que os brasileiros passaram a parcelar até despesas básicas. “O brasileiro antes parcelava um fogão, um micro-ondas, uma geladeira. Agora parcela o que tem dentro da geladeira”, declarou. Ele voltou a defender a transformação da Caixa em um “Banco da Prosperidade”, com renegociação de dívidas e crédito para pequenos empreendedores, especialmente nas periferias.

Lula respondeu citando programas de renegociação já realizados por seu governo e anunciou uma nova etapa para enfrentar o endividamento. Segundo o presidente, a proposta prevê um leilão que poderá alcançar mais de R$ 150 bilhões para negociação de dívidas bancárias. Lula também afirmou que a medida busca devolver consumidores ao mercado e estimular a atividade econômica.

O presidente ainda citou medidas direcionadas aos pequenos negócios e afirmou que o governo anunciou nesta semana o perdão de cerca de R$ 15 bilhões em dívidas, envolvendo aproximadamente 4 milhões de pessoas. Lula defendeu que a redução do endividamento permitirá que parte maior da renda das famílias seja destinada às despesas básicas.

Ao escolher o SUS como tema, Lula questionou Flávio Bolsonaro sobre declarações atribuídas a integrantes de sua equipe e perguntou como o adversário pretende ampliar os serviços de saúde. O presidente também voltou a criticar a condução da pandemia durante o governo de Jair Bolsonaro e destacou a atuação de médicos, enfermeiros e outros profissionais do SUS durante a crise sanitária.

Flávio rebateu afirmando que pretende cortar gastos com corrupção e burocracia, e não recursos da saúde. “O SUS é mal gerido, mas o SUS é um orgulho nacional”, declarou. O candidato citou filas para atendimento, falta de medicamentos em unidades de saúde e dificuldades enfrentadas por mães atípicas para conseguir atendimento especializado para os filhos.

Na réplica, Lula voltou a cobrar uma resposta sobre o financiamento do sistema e afirmou que o SUS teve papel fundamental no atendimento à população durante a pandemia. “Graças a Deus existiu o SUS, com médicos, enfermeiros, faxineiros e motoristas, que colocaram a sua vida em risco para evitar um desastre nesse país”, disse.

Flávio Bolsonaro criticou o crescimento da dívida pública e relacionou os gastos do governo às taxas de juros e ao endividamento das famílias. O candidato prometeu usar a Caixa Econômica Federal para comprar e refinanciar dívidas bancárias, além de conceder um período sem pagamentos para pessoas físicas e empresas.

“Eu vou comprar a sua dívida dos bancos e vou refinanciar pela Caixa Econômica Federal”, afirmou Flávio, dizendo que pessoas físicas poderiam ficar seis meses sem pagar as parcelas e empresas, um ano.

Lula rebateu afirmando que a proposta de renegociação apresentada pelo adversário reproduz medidas que seu governo já encaminhou ou colocou em prática. O presidente defendeu o crescimento do PIB como caminho para reduzir a relação entre dívida e economia e afirmou que a expansão do crédito e da atividade econômica continuará sendo prioridade.

Lula questionou Flávio Bolsonaro sobre o uso da expressão “Bolsa Farelo” ao se referir ao Bolsa Família e afirmou que a declaração representaria falta de respeito com a população de baixa renda. “Por que você chamou o Bolsa Família de ‘Bolsa Farelo’? Sabe o que é isso? É falta de respeito com o povo pobre deste país”, afirmou.

Na resposta, Flávio direcionou as críticas ao governo e afirmou que Lula deveria pedir desculpas à população mais pobre. O candidato citou o aumento da população em situação de rua, criticou o valor de benefícios anunciados pelo governo e questionou: “Esse é o presidente que cuida dos mais pobres?”

Terceiro Bloco

Lula e Flávio poderão escolher o assunto que desejam discutir entre os temas exibidos em um telão.

Durante cada confronto, o candidato que estiver com a palavra poderá deixar o púlpito e circular pelo cenário, enquanto o adversário deverá permanecer em seu lugar. Depois, os papéis serão invertidos conforme a condução do debate.

Na prática, os blocos dão aos candidatos maior liberdade para direcionar o confronto aos assuntos escolhidos por eles, além de permitir uma interação mais dinâmica no palco.

Durante o segundo bloco, os questionamentos temáticos levam a discussões sobre SUS, dívida pública e políticas sociais.

Na rodada sobre o Nordeste, Flávio rebateu a declaração de Lula sobre um vídeo de Jair Bolsonaro durante a pandemia e afirmou que a gravação foi retirada de contexto. “Se você pegar dez segundos antes e dez segundos depois, vai ver que é exatamente o contrário”, disse. Em seguida, Flávio acusou o governo federal e administrações estaduais aliadas de não conseguirem conter o avanço do crime organizado na região.

Lula respondeu destacando investimentos realizados por seus governos no Nordeste, citando a expansão de institutos federais e universidades. O presidente também ressaltou sua origem nordestina e cobrou do adversário exemplos de obras realizadas na região durante o governo Bolsonaro. “Como eu sou nordestino, como carreguei um pote de água com seis anos de idade, eu quero que o Nordeste seja tratado como qualquer outra região desse país. Porque nós merecemos respeito”, afirmou.

Flávio citou o presidente da Argentina, Javier Milei, ao criticar a condução da economia pelo governo Lula. Segundo o candidato, Milei recebeu uma economia com inflação elevada e precisou adotar medidas para reorganizar o país.

“Quando eu falo do Milei, o que ele fez lá? Ele arrumou a economia. Lá na Argentina, a esquerda governou por 20 anos. Vocês destruíram a Argentina. O Milei começou o governo com 211% de inflação”, afirmou.

Flávio comparou a situação argentina com o cenário que, segundo ele, encontrará no Brasil caso seja eleito. “Eu vou ter que ter o mesmo trabalho aqui, porque você está deixando o país quebrado”, declarou, ao também acusar Lula de elevar os gastos públicos em busca da reeleição.

Na rodada sobre a Região Sul, Lula questionou Flávio Bolsonaro sobre a política de valorização do salário mínimo e perguntou se o adversário pretende garantir reajustes acima da inflação também para aposentados, pensionistas, beneficiários do BPC e trabalhadores rurais.

Flávio respondeu que pretende reajustar as aposentadorias acima da inflação e rejeitou a possibilidade de privatização do Banco do Brasil, da Caixa e da Petrobras. Na sequência, voltou a defender medidas de ajuste econômico e citou a Argentina ao argumentar que pretende reorganizar as contas públicas.

Lula insistiu no questionamento e cobrou uma resposta direta sobre os benefícios previdenciários. Flávio reafirmou: "Eu vou reajustar as aposentadorias acima da inflação”. O candidato também criticou a atuação do governo federal após as enchentes de 2024 no Rio Grande do Sul e prometeu apoiar obras de prevenção contra novos alagamentos e investimentos em infraestrutura na Região Sul.

Na rodada sobre o Centro-Oeste, Flávio Bolsonaro questionou Lula sobre as dificuldades enfrentadas pelos produtores rurais, especialmente no acesso ao crédito, e acusou o presidente de hostilizar o agronegócio.

Lula rebateu afirmando que seu governo ampliou os investimentos no agronegócio e na agricultura familiar. Também citou a abertura de novos mercados internacionais para produtos brasileiros e contestou as críticas do adversário.

Na sequência, Flávio voltou a falar das dificuldades para obtenção de financiamento e prometeu fortalecer o Plano Safra e o seguro rural, além de reduzir burocracias para produtores. O candidato também defendeu o uso de tecnologia no acesso a benefícios rurais e um pacto com governadores do Centro-Oeste para reforçar o combate ao crime organizado e a fiscalização das fronteiras.

Região Sudeste

Lula afirmou que a política de valorização adotada pelos governos do PT permitiu elevar o salário mínimo e beneficiar trabalhadores, aposentados, pensionistas e beneficiários do BPC. Na sequência, questionou Flávio Bolsonaro sobre a proposta de tarifa zero no transporte público aos fins de semana, defendida pelo presidente como forma de ampliar as opções de lazer dos trabalhadores após o fim da escala 6x1.

Flávio respondeu ser favorável à gratuidade dos ônibus nos fins de semana, mas criticou a política tributária do governo. O candidato afirmou que o aumento do salário mínimo perde efeito diante da carga de impostos e direcionou críticas à reforma tributária e ao futuro IVA. Flávio também relacionou o poder de compra do Bolsa Família ao preço dos alimentos e afirmou que os R$ 600 atualmente têm menor capacidade de compra.

Ao rebater Flávio Bolsonaro durante a discussão sobre infraestrutura, Lula comparou o adversário a um estudante que se prepara para o vestibular decorando o conteúdo, mas sem aprender.

“Eles conseguem decorar, mas não conseguem aprender”, afirmou Lula antes de citar obras de infraestrutura que, segundo ele, estão em andamento no país.

O primeiro bloco do debate começou com uma rodada dedicada ao tema infraestrutura e exportação, dentro da dinâmica que prevê discussões sobre as diferentes regiões do país e uma questão nacional prioritária.

O candidato sorteado para iniciar é Flávio Bolsonaro. Após a fala inicial, Lula terá a oportunidade de falar.

Começou às 21h39 desta sexta-feira (23) o último debate entre Lula e Flávio Bolsonaro antes do segundo turno da eleição presidencial, marcado para domingo (25).

O confronto encerra a agenda de debates da campanha e ocorre a menos de 48 horas da votação. A partir de agora, os candidatos apresentam propostas, respondem aos questionamentos do adversário e protagonizam o último confronto antes dos eleitores irem às urnas.

No primeiro bloco, terá seis rodadas sobre as regiões do país e um tema nacional prioritário. Cada candidato contará com três minutos por rodada, divididos entre pergunta, resposta, réplica e tréplica.

Pelas regras divulgadas pela emissora, o debate será dividido em quatro blocos, sendo três com temas determinados e o último de tema livre. A ordem das perguntas será definida por sorteios realizados ao vivo durante o programa.